Пунктуальность, открытость, искренность и мудрость – такое впечатление оставила о себе Ирина Хакамада после интервью. Нас предупредили, что она приедет на встречу голодной, поэтому мы заботливо запаслись вкусными пирогами. Глядя на хрупкую, стильную женщину, с аппетитом поедающую наше угощение, стало ясно: Ирина всегда готова к новому и потому с таким же неподражаемым аппетитом поглощает знание. Наверно, только таким людям с огромной жаждой жизни удается все попробовать и успеть без ущерба для фигуры и личной жизни.

ПСИХОЛОГИЯ: Тема нашего номера - «Преодоление стереотипов, шаблонов». По вашему мнению, какие существуют методы, с помощью которых вы с ними боретесь?

ИРИНА ХАКАМАДА: Нужно создать специальное, нешаблонное настроение. Я человек, придерживающийся абсолютно субъективного мнения о человеческой энергии. Ни стиль, ни имидж, ни креативные идеи - ничего не приходит к человеку извне только потому, что ты поставил задачу. Например, вы поставили себе задачу похудеть, стать супер-крутым, похожим на Джеймса Бонда в последнем исполнении, и вообще, чтобы все бабы сходили с ума. Купили костюмчик, купили машиночку, стали смешивать коктейльчики и начали роковым взглядом смотреть на девушек и мужчин вокруг. И что? Все вокруг скажут: «Идиот, что он из себя строит?» А теперь сделаем другое: мы сливаемся с Джеймсом Бондом, с его образом, стилем жизни. Мы представляем себе, что мы занимаемся рискованной работой, берем на себя полную ответственность, умеем соизмерять свои физические возможности и риск и при этом обожаем женщин.

П.: Приобретаем образ.

И.Х.: И все само по себе постепенно пойдет. Вот мне многие женщины жалуются: «Я решила похудеть, ничего не ем и все равно толстая». Я говорю, мол, потому что вы себя не любите. Почему вы всегда говорите: «Я толстая, но решила похудеть»? Настроения уверенного в себе человека нет, организм находится в стрессе и не худеет, вы не едите, но все равно толстеете. А теперь делаем наоборот: «Я шикарная, я прекрасная! Эти плоскодонки никому на фиг не нужны, потому что это всего лишь вешалки для одежды, но настоящий секс в хорошем теле. У меня шикарное полное тело, но я бы хотела придать ему еще большую законченность. То есть я в полном позитиве по отношению к себе, но я бы хотела еще большего совершенства. Поэтому я буду есть понемногу, не буду есть после 19:00, но я буду есть все, что хочу, ведь я люблю себя». И тут начинается процесс. Надо найти во всех своих якобы недостатках достоинства. Лысому нужно самому себе объяснить, как круто быть лысым. Зачем ему эта последняя волосинка, которой он пытается прикрыться? Это же смешно! Надо просто побрить голову. Или наоборот, человек небольшого роста должен сказать себе: «Вау! У меня с этим все классно, потому что у длинных мужиков куча проблем с потенцией и т. д. и т. п». Чем он выше и «ширше», тем у него сексуальных возможностей меньше. Надо вот так себя описывать и описывать. А потом предъявить небольшие претензии по коррекции, потому что, если вы не сделаете этого, вы таким же и останетесь.

П.: По мнению некоторых психологов, русская классическая литература невротична и депрессивна, а те образы главных героев, которая она предлагает, зачастую деструктивны. Вы можете это прокомментировать?

И.Х.: Совершенно справедливо, согласна. Поскольку Россия не пережила эпохи феодализма и буржуазности, русская литература возникла на антигероях, героями становятся антигерои («Идиот» Достоевского). В русской литературе нет традиции появления успешного героя. Герой, который добился успеха, в американской литературе есть, во французской - есть, в английской - есть, в русской - нет. Поэтому русскую литературу читать нужно не для того, чтобы воспитать в себе ментальность, которая двигает к успеху, ее нужно читать, чтобы разбираться в типажах, в человеческих отношениях. Рефлексирующая литература очень хорошо описывает психотипы: Достоевский прямо-таки психолог, Лев Николаевич Толстой тоже психолог. Вам не нужно классифицировать. Если вы начнете читать классическую литературу, вы начнете считывать человека без всякой классификации, без всякой технологии. Вы его начнете просто чувствовать и поймете, кто он - оптимист, пессимист, бюрократ, закрытый, открытый, нетолерантный, мизантроп, обожающий выпить, поесть.

П.: Вот мы поговорили о психотипах, есть мнение психологов, что люди, занимающиеся политикой, занимаются ею во многом для компенсации своего стремления доминировать.

И.Х.: Но у Наполеона это было, прям ух… И он очень успешный политик. Другое дело, когда он перешел границу, пошел в Россию, это была ошибка. Но до этого он сделал все остальное. Без ошибок не бывает. Все начинается, и все заканчивается, поэтому это большой грех - стремиться быть всегда отличником. Но он создал Гражданский кодекс, он его написал, по нему работала вся Европа. Поэтому амбиции должны быть у публичного политика. Если у него нет амбиций, то у него нет харизмы. Если он скромный человек, который по-восточному все время созерцает, ищет оптимального решения, его не интересует слава, тогда пусть идет в эксперты, в министры, в чиновники, в художники. А политик зубами и когтями борется за власть. Потому что через власть он может реализовать свои идеи. Другая проблема: если политика существует, когда нет конкурентов, тогда борьба за власть превращается в борьбу за карьерную власть. Не для того чтобы реализовать свои идеи, а для того чтобы обогатить собственный карман. Но это уже другой вопрос.

П.: Отличается ли, по вашему мнению, психотип консерватора от психотипа либерала?

И.Х.: Конечно! Либералы индивидуалисты в отличие от левых, левые - коллективисты, правые - индивидуалисты. Я, например, индивидуалист. Я не могу находиться в коллективе больше чем, например, по три часа 2 - 3 раза в неделю. А консерваторы - они, знаете, такие старики по жизни, даже если им 18 - 20 лет. У консерватора обрушится мир, если он в пять часов не получит свою чашечку чая или если парламент не будет находиться в старом здании, где в стенах история многих поколений высокой политики. А либерал - он более свободный, он спокойно не выпьет чашку чая, и ему нравятся минималистические дизайны и современный парламент, какой-нибудь фантазийный, новой архитектуры. Но консерваторы хороши тем, что они удерживают дисциплину в коллективе и в обществе. С другой стороны, либерал направлен в будущее, готов переступать через традицию, у него мозг шире. Где-то посередине истина.

П.: Хорошо, скажите, какие ваши мечты сбылись, а какие нет?

И.Х.: Какая моя мечта сбылась? Я хотела провести три главных закона: один закон о вмененном налоге для малого бизнеса. И я этого добилась, но у меня ставки были пониже.

Я хотела освободить от кассовых аппаратов плательщиков вмененных налогов - уже после меня, но вроде как-то получилось. Третье - я мечтала провести закон о третьем секторе - о некоммерческих организациях, когда впервые в истории общественной организации разрешалось зарабатывать деньги. Причем я это сделала с 1993 по 1995 год, сразу, как только вошла в парламент.

П.: Это такие ваши мечты как политика, а другие мечты были?

И.Х.: Я мечтала, чтобы по мне мужики сходили с ума, я этого добилась. Второе - когда-то мечтала стать моделью. Мне предложили, а я отказалась, так как мне муж запретил, но косвенно получилось. Несколько раз я, как звезда, ходила по подиуму, демонстрировала одежду и т. д. И создала наконец свою коллекцию. Третье - написать роман. В школе я получала даже какие-то награды за сочинения, но потом - мужья, дети, работа, дикая нищета. И вот я написала, и он вышел: «Любовь вне игры». У меня сейчас мечта - снять фильм по моему сценарию, но пока это невозможно. Я заметила, что если ты много работаешь, а я этим занимаюсь уже 3 года, то есть результат. Роман дошел уже даже до производства, и даже Чулпан Хаматова согласилась играть главную роль. И вдруг после этого все рушится - значит, ты не в своем потоке. Отойди в сторону и терпеливо жди, когда-то он придет.

П.: Если бы вы сейчас написали письмо из вашего настоящего в ваше прошлое, что бы вы там написали?

И.Х.: Я бы написала следующее письмо: «Ирочка, если ты не поступила в Институт восточных языков при МГУ, не надо уходить из-за своей собственной лени и тут же перебегать со своими баллами в другой институт». В результате придется заниматься не тем, чем хочешь. Нужно бить в одну точку. Я бы написала: «Ирочка, учи иностранные языки, пока ты молодая, учи их остервенело, чтобы потом у тебя не было никаких проблем с коммуникацией». Я перфекционист в русском языке, и мне недостаточно говорить кое-как на иностранном, мне хочется передавать свои эмоции и идеи.

П.: Ирина, ваше понимание успеха?

И.Х.: Когда вы довольны собой, когда вы самореализуетесь. Когда вы зарабатываете ровно столько денег, сколько вам нужно для того, чтобы чувствовать себя счастливым, а не для того, чтобы доказать что-то другим. Ну, например, вам не нужна 90-метровая яхта, чтобы в луже около Канн демонстрировать Абрамовичу, что вы не хуже. Но зато, может быть, вы захотите купить себе лодку и с нее ловить рыбу. Успех - это когда вас не интересует, как вас оценила власть, журналы, телевидение, но у вас есть 10 - 15 человек, мнения которых вам очень важны. Они говорят: класс, ты молодец - и вам этого достаточно, тогда вы имеете успех. Успех - это всего лишь инструмент, это не цель.

П.: Если говорить об успехе для женщины, значит это в том числе успешно выйти замуж? Многие женщины считают, что успешно выйти замуж - это основная цель в жизни.

И.Х.: Только в том случае, если она не видит жизни за пределами мужчины и через мужчину познает весь мир. Если она супердомашняя хозяйка, она ведет целый дом (это тоже целое искусство), и у нее муж, который ценит, что она держит дом, и он ее за это любит, то ей повезло. Почему нет? Я отношусь к другой категории, которая после многих столкновений с мужчиной, многих предательств, уродства, которое есть с обеих сторон, научилась по-другому видеть мир. Для меня мир очень большой. В нем есть место: моему творчеству, моим хобби, моим путешествиям, моей любви к кино, моей любви к книгам и многому другому. В этом мире есть место мужчине, я его буду любить, обожать, если он у меня попросит что-нибудь, я отдам ему все, но это всего лишь место. То есть между мной и ним у меня всегда будет равновесие. Если он мне скажет: «Не занимайся ничем, ты - только дома», - тогда я избавлюсь от этого мужчины. Потому что это только часть мира. Если мужчина посягает на весь мой мир, то я его не отдам, мне мой мир дороже.

П.: То есть женщины бывают двух типов: первый тип - которые все видят через мужчин, а вторые?

И.Х.: Смотрят своими глазами! Таких, как я, процентов 5, может быть 5,5, это деловые женщины, еще их называют постфеминистками. То есть они не отрицают мужчину, они могут играть любую роль. Они смогут сыграть женщину, якобы подчиняющуюся мужчине, но они все равно игроки. Они серьезные игроки. Их целью в конечном счете является реализация желаний, не только связанных с семьей, детьми, мужем. Но у них есть такой недостаток: они напарываются на очень сложных мужчин и устают. Иногда хочется, чтобы было что-то рядом попроще. Но у них по судьбе таких мужчин не будет. Их недостаток - они неспокойные. Но зато эта неспокойность приводит к тому, что жизнь продлевается. Они остаются вечно молодыми, потому что молодость не в морщинах или в их отсутствии, а в энергии молодости. Они как дети, они живые, они похожи на мужчин. Мужчина же играет всю жизнь, он всю жизнь ребенок. И эти женщины - дети всю жизнь, что в 50 лет, что в 70. Такие женщины очаровывают мужчин. Но, к сожалению, им мало, когда мужчина помогает. Он скорее у них просит помощи, он требует их энергии, креативности. Он забирает, но чаще всего ничего не дает. Если ей повезло и мужчина работает с ней как бы в паре, как инь и ян, то он у нее берет энергию и ей отдает. У нее свой мир, и у него свой мир. И когда они вдруг соприкасаются, происходит обмен знаниями, энергиями - это так интересно! У тех женщин, которые смотрят в глаза мужчине, более стабильная жизнь. Им могут, даже может быть, изменять, но как-то жалеть все равно. Их редко будут бросать, они удобные женщины. Они будут возвращаться к своей серой мышке, потому что так проще, так спокойнее. С другой стороны, все равно риск, что их бросит любимый мужчина, огромен. И вот им выкарабкаться из этой депрессии, найти себя и начать новую жизнь будет дико тяжело, потому что мышцы не разработаны. Она привыкла уже, что есть мужчина, весь мир в нем. Самоубийства, пьянства, алкоголизм, таблетки, полный трэш, ей нужно идти к психологу и начинать заново формировать свою жизнь.

П.: Вам приходилось когда-нибудь обращаться к психологу?

И.Х.: Один раз я обратилась к психологу, когда вышла замуж второй раз за вдовца. У него был ребенок по психотипу совершенно не мой (не моего характера). И было дико сложно, плюс мы были очень бедными, и приходилось очень много работать. Наступил кризис, и я пошла к психологу. Не буду обхаивать психологов, но тот совет, который она мне дала, после того как поговорила с моим мужем и с моими детьми, был сбивающий с ног. Она сказала, что нас слишком много и надо разводиться. Мы прожили еще 12 лет, я вырастила приемного сына, он поступил в институт, и у нас с ним прекрасные отношения, он меня называет мамой. Мы потом расстались, но это было только через 12 лет.

П.: Чего вы боитесь?

И.Х.: Все боятся смертельных болезней и вообще смерти близких и своей собственной. Это нормально, это базово. А какие еще есть страхи? Страха одиночества - нет.

Раньше боялась, а теперь нет. Раскрыла мир до такой степени, что в этом мире мне стало интересно с самой собой. А если вам интересно с собой, то вы можете писать книги, делать все что угодно, даже без всякого мужа. Если вы становитесь самодостаточной, вы перестаете бояться. Есть и обратная сторона: если вы не боитесь одиночества, то вы одинокой и не будете.

П.: Я правильно вас понимаю, что вы просто приняли для себя то, что люди в принципе одиноки?

И.Х.: А тем более люди ищущие, рефлексирующие, умные, но понятно, что им ничего не гарантировано. Поэтому я как-то спокойно стала относиться к одиночеству, мало того, я полюбила уединение. Я убегаю и могу одна находиться в пустом доме, специально выключаю телефоны. Мне звонят близкие подруги, а я делаю вид, что меня вообще нет в Москве. Спокойно сижу и думаю.

П.: А смотрели фильм «Секрет»? Как вы относитесь к этому фильму?

И.Х.: Он очень американский, упрощенный. Есть там база, на которую можно опереться, но все в сто раз сложнее, чем там это подается. Это чисто американский пиар продукта, все просто, легко - нарисуй свою мечту, и понеслось. Это не так, вы можете нарисовать будущую виллу и яхту на бумажке, это очень легко. А вот поселить в себе настроение уверенного миллиардера, который не боится потерять деньги и рискует, - это намного сложнее. Образ нужен для того, чтобы сформировать поток энергии, который вам поможет жить.

П.: А вам удавалось поселить образ?

И.Х.: Да, это была ломка, я как-то на дебатах выступала. Прихожу домой, с мужем смотрим эти дебаты, я говорю: «Смотри, как я умно сказала, как я его тут срезала, а как я тут…» А он сидит с кислым лицом. Я говорю: «А ты почему такой недовольный?» Он говорит: «Ир, ну ты все правильно говоришь, но мощи нет». Я говорю: «У меня голос не тот». Он отвечает, это не оправдание, если у тебя в личности есть мощное настроение, то оно обязательно проявится, посели в себе образ. Я спрашиваю: «А кого селить?» Он говорит: «Моисея, который ведет людей». Было сложно. Но получилось ощутить это настроение, и сразу голос зазвучал по-другому, паузы стали другие, взгляд. Меня потом знакомые спрашивали: «Ир, ты тренера взяла?»

П.: Бывают ли у вас депрессии?

И.Х.: Да, конечно! Если депрессия серьезная, то я опускаю себя на дно. Довожу себя до ручки полностью. Нужно сделать все, чтобы грохнуться и упасть на дно, чтобы потом оттолкнуться. Организм вас вытолкнет, это для сильных людей. А если короткая депрессия, то спасает хобби. Я вот, например, рисую иероглифы или смотрю любимые фильмы. Я могу фильмов 15 посмотреть один за другим. Меня совершенно не расстраивает, что я не ем, не гуляю, не веду здоровый образ жизни. Я просто лежу трупом, курю и смотрю кино. Таким образом я выхожу из депрессии. Еще я пишу заметки, у меня возникают идеи. Депрессивные состояния - состояния очень хорошие, продуктивные. Надо любить свою депрессию, потому что вы начинаете такой разговор с собой, который вы никогда себе не позволите в более или менее позитивном состоянии. Вы такое увидите и почувствуете.

П.: Какие книги посоветуете?

И.Х.: «Тишина» Питера Хега - это датский писатель, который написал книгу «Фрекен Смилл и ее чувство снега». Известный роман, очень хороший, он простой и хороший. С него можно начать, но дальше - «Тишина», он очень сложный.

П.: Для обретения духовности обязательно быть религиозным?

И.Х.: Бога можно найти где угодно, главное - признать это. Главное - признать, что есть нечто, что более совершенно, чем ты. Это нечто ведет с тобой диалоги. И если ты признаешь, что оно круче, чем ты, и просто попросишь: «Я очень прошу, помоги мне», - то в этот момент у тебя возникает духовность. Но как только ты говоришь: «Я - вселенная, и не нужны мне никакие опоры», - тогда духовность пропадает. Поэтому у Хега гениально написано: молитва - это когда ты готов отказаться от всего, при этом не упав на дно.

П.: Вот такое активное смирение вам близко?

И.Х.: Вот за счет этого я сохранялась в политике как личность. За счет этого я смогла сама уйти, за счет этого я смогла поднять проекты, когда мне закрывали все и всюду. За счет этого я смогла найти в себе силы написать книгу, романы, читать мастер-классы.

П.: А вот по поводу разумного баланса между семьей и карьерой, для многих деловых женщин это вопрос такой, знаете, как у Губермана:
Душа у женщины легка
И вечно склонна к укоризне,
То нету в жизни мужика,
То есть мужик, но нету жизни.
Где вот этот разумный баланс?

И.Х.: Я люблю себя больше, чем мужа, семью и детей. Но из-за того, что я себя так люблю, я хочу все - и мужа, и семью, и детей. Но, например, если муж говорит о том, что он не хочет, чтобы вы работали, то нужно с этим разбираться на старте. И если он категорически против, лучше вообще не жениться. Договаривайтесь на берегу!

МНЕНИЕ ЭКСПЕРТА
Юлия Василькина,
психолог, социолог
ГЛАВНОЕ - РЕШИТЬСЯ НА РАЗГОВОР С СОБОЙ
«Надо любить свою депрессию, потому что вы начинаете такой разговор с собой, который вы никогда себе не позволите в более или менее позитивном состоянии».
Запрос «что мне делать? У меня депрессия…», пожалуй, один из самых часто встречающихся в практике психолога. Конечно, обычно речь идет не о депрессии как заболевании, а об эпизоде депрессивного состояния. Как правило, такие состояния сопровождают трудные жизненные ситуации: потери, расставания, невозможность реализовать важные планы. И рекомендация «полюбить свою депрессию», пожалуй, лучшая в этом случае. Такая позиция позволяет оставаться «над» этим состоянием, когда человек управляет им, не позволяя депрессии управлять собой. С любым своим состоянием нужно уметь договариваться: и с обидой, и с виной, и с депрессией. О депрессии сейчас так много говорят, что значимость ее сильно преувеличена. Поэтому обычно человек, заподозрив у себя депрессию, сильно пугается и, «складывая лапки», идет на дно. Но не затем, чтобы от него с силой оттолкнуться, а чтобы остаться там, жалея себя и позволяя депрессии главенствовать в его жизни, окрашивая ее в черный и серый. В этом случае депрессия занимает серьезное место в его жизни, и без врачей и психологов выбраться с этого дна действительно сложно. У каждого бывают депрессивные состояния, их не нужно бояться, их надо любить, потому что, как мудро заметила Ирина Хакамада, они позволяют начать с самим собой разговор. Это обогащает личность, делает ее более сильной. Главное - решиться на такой разговор.

1955 родилась в Москве 13 апреля.
1978 окончила экономический факультет Университета дружбы народов им. Патриса Лумумбы.
1980 младший научный сотрудник НИИ Госплана РСФСР. Заместитель завкафедрой во втузе при заводе им. Лихачева.
1989 руководит кооперативом «Системы + программы», директор, главный эксперт совета Российской товарно-сырьевой биржи.
1994 член Комитета Госдумы по экономической политике. Член делегации Госдумы РФ в ПАСе.
1995 председатель ЦС ВПОО «Общее дело». журналом «Тайм» названа политиком XXI века.
1996 член Комитета Госдумы по бюджету, налогам, банкам и финансам. Вошла в число 100 известных женщин мира.
1997 председатель Госкомитета РФ и Консультативного совета в государствах СНГ по поддержке и развитию малого предпринимательства.
1999 глава Институт развития предпринимательства.
2002 участник 57-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
2004 баллотировалась на пост Президента России. Председатель Российской демократической партии «Наш выбор».
2005 номинировалась на Нобелевскую премию мира.
2006 создала и возглавила Межрегиональный общественный фонд социальной солидарности «Наш выбор». Выпустила книгу «SEX в большой политике».
2007 выпустила политический роман «Любовь. Вне игры».
2008 по материалам мастерклассов выпустила книгу «SUCCESS в большом городе».
2010 выпустила книгу «Дао жизни». Читает мастер-классы.

Еще недавно спроси любого россиянина - кто такая Ирина Хакамада? - ответ был бы очевиден: экономист, политик, партийный лидер. Но вышла одна книга, вторая… В радиоэфире появилась программа с новой ведущей, в журналах и газетах - авторские колонки... Ай да Ирина Муцуовна! Она сама называет свое «второе явление» удачным ребрендингом. Теперь ее главный драйв - творчество. Осенью этого года Ирина Хакамада презентовала публике свою новую книгу - «Success (успех) в большом городе».

- Ирина Муцуовна, а чем успех в большом городе отличается от успеха в небольшом?
- Плотностью амбиций на один квадратный сантиметр. Это главное. Потому что когда вы бежите в большом городе по своей карьерной лестнице, то должны знать, что тысячи, десятки тысяч тоже бегут. И хотят обогнать вас. В маленьком городе в забеге участвует гораздо меньше народа. Да, возможности в большом городе гораздо шире, но надо знать, что и энергию он забирает намного интенсивнее. Многие люди, делая карьеру в маленьком городе - и карьеру успешную! - приезжают в мегаполис и быстро доходят до ручки, возвращаются обратно - «все, спасибо, не надо». Кому-то хватает одного спуска в метро, одной поездки со стоянием в пробках - и уже ничего не хочется. Большой город - это огромное скопление отрицательной энергии.
Время тишины...
- Вас долгие годы воспринимали прежде всего как человека из политической тусовки. И вдруг такая перемена - книги, журналистика, мастер-классы… Легко ли было переключиться?
- Вы знаете, когда я ушла из большой политики, у меня был период абсолютной тишины. Довольно долгий. Полтора года, даже больше. Конечно, было непросто. Если бы я сказала сейчас: «Да ерунда!» - значит, и вся моя предыдущая жизнь была такой же ерундой? Нет, это было тяжелейшее время. У меня вдруг стало очень плохо со здоровьем. Хотя до этого никаких проблем не было. И муж, и врачи мне объяснили: «Твое здоровье все пятнадцать лет держалось на нерве». В таком состоянии человек не болеет, его потенциал возрастает. Это сопоставимо с тем, как ты едешь кататься на горных лыжах - там и драйв, и адреналин, и никакого плохого самочувствия. А остался в отеле - то голова болит, то насморк замучил. И вот я так «каталась» все пятнадцать лет. И держалась. А потом резко изменила жизнь. И организм, несмотря на то, что я больше спала, лучше ела, не стремилась попасть в двадцать пять мест в течение одного дня, начал бунтовать.
…И время «Успеха»…
- Как удалось выбраться из этого состояния?
- Я начала себя сначала как-то искусственно взбадривать. Села писать роман «Любовь вне игры» - и он заполнил мою жизнь на тот момент, помог мне пережить этот период. Хотя это действительно трудно - взяться за совершенно новое для тебя дело. «Секс в большой политике» - публицистика, и это было довольно легко - рассказывать о том, что коснулось лично тебя, что ты прекрасно знаешь. Роман - другое, это уже литература. К тому же «Секс» мне помогали писать, а потом я поняла, что надо работать самой. Так что роман - это мое и «Успех в большом городе» - тоже только мое. Писала сама, ручкой по бумажке.
Спустя какое-то время все мои задумки, проекты пошли, и сейчас началась опять почти та же самая круговерть, как в прошлые времена. Но теперь меня это стало раздражать. Я успела отвыкнуть, а организм, наоборот, привык спать побольше и жить посвободнее - а тут опять началось. Одно, второе, третье, снова самолеты, перелеты… А уже хочется чуть больше тишины, одиночества, покоя. Мне приятнее запереться и писать какую-нибудь статью на даче. Так что драйв сейчас я получаю в «среднем» состоянии. И не от навязанной мне интриги, не от походов на дебаты, не от выборов, не от того, что сначала на меня все наехали, а потом - я на них. Теперь мой главный драйв - творчество. Написала красивую новеллу или красивую статью - кайф. «Успех в большом городе» я писала около года…
- А чем она интересна? Почему ее стоит читать?
- Потому что это антидепрессант. И еще, надеюсь, это удовольствие - как для мужчин, так и для женщин. Это не просто мастер-класс, не просто книжка. Это такое кино, где можно и фильм посмотреть, и поговорить с режиссером.
Удар - мимо, второй - опять промах
- Почему в качестве методики самозащиты и сбережения энергии Вы предлагаете использовать психологическое айкидо?
- Помните, я сказала про плотность амбиций? Представьте, что вы будете махаться со всеми с утра до вечера, ежеминутно. Будучи амбициозным и легко ранимым, станете остро реагировать на все - на начальника, который несправедливо вас обидел, на коллегу, который шепнул что-то в спину, на амбала, который наступил в метро на ногу, на водителя, который вас подрезал, на гаишника, который в очередной раз остановил без повода, на продавца, который нахамил и так без конца и без края… А теперь представьте, что будет с вами через пятнадцать лет, если вы станете переживать из-за каждого такого случая, даже если вы к этому времени достигнете какой-то высокой позиции. Да вы будете уже просто мешком с костями, с разорванными в клочки нервами и с проблемами в личной жизни. И даже сорвав большой куш, уже не сможете обрадоваться в полную силу. Просто вы уже иссякли. Поэтому я и взяла за основу психологическое (или поведенческое) айкидо, - единственный способ побеждать в агрессивной атмосфере, сохраняя свою энергию. И чем более агрессивен ваш оппонент - тем легче победить его с помощью айкидо. Если же вы стали бы биться лоб в лоб - то все было бы наоборот: чем агрессивнее противник, тем больше энергии используете и вы. И в какой-то момент устаете, опускаете руки. Может, и противника измотали, но от вас тоже мало что осталось. Победителей нет.
Принцип психологического айкидо таков: если на вас «наезжают», вы пропускаете удар мимо, не принимаете его на себя. И начальник, и гаишник, и продавец - все мимо. Представьте себе, вы - коридор. Пустой коридор, по которому гуляет ветер, сквозняк. И направленная на вас враждебная энергетика - фьють - и улетела. И опять - раз - и улетела. Все мимо. А вы в это и не вникаете, не заморачиваетесь. Начальник говорит вам: «Ты дурак!» - а вы при этом совсем не дурак, но отвечаете: «Да, согласен, дурак, попробую исправиться». И все это абсолютно спокойно, отстраненно даже. Зато вы не растратите силы, вы способны сосредоточиться и решать вопросы с ясной головой. И это все равно будет оценено. И начальник еще извинится перед вами. Но если вы растратите силы в момент оскорбления на обиду, на ответную агрессию, на реплики типа: «Да как вы смеете!», на последующие ночные переживания - «Да, он негодяй, но зачем я-то орал на него, теперь, наверное, точно выгонит…» и прочая, прочая - то ни на что другое вас уже не останется. Ни на семью, ни на детей, ни на другие радости. Вам уже ни до чего другого нет дела. Зачем?
Весь мир - театр
- А Вы легко пришли к тому, чтобы не реагировать на оскорбления, на хамство и обиды?
- Нет, не легко и не сразу. Когда я пришла в политику - я была радостная и всем довольная, и думала, что все так же рады мне и будут носить на руках. Оказалось, что на руках никто носить не собирается, зато я каждый день получала по голове. И количество незаслуженных оскорблений, упреков порой зашкаливало - хоть ложись и умирай от обиды на весь мир. И я поняла - надо что-то делать. Начала играть в такую игру. Решила - я же актриса, я могу сыграть, могу придумать себе роль, войти в нее. Научилась вынимать обиду. Не держать в себе, а ставить рядом. Иначе сердце разорвется.

- Насколько важен артистизм для достижения успеха?
- Очень важен. Это называется - коммуникация. Эмпатия, симпатия… Вы должны вызывать симпатию и быть самоэмпативным - быть расположенным к людям и уметь продемонстрировать это расположение, уметь показать, что вам с ними приятно и интересно. Тогда в ответ и к вам начинают испытывать подобные чувства. А у нас большинство людей мрачные и тяжелые в общении, а на других обижаются - почему меня никто не любит? А за что тебя любить-то? На тебя смотреть тошно. Глаза у тебя злые, челюсть искорежена от злобы, весь ты какой-то угрюмый, закрытый - ну и люди шарахаются от тебя. Подходит такой и говорит - мол, с коммуникацией проблемы. А чтобы не было проблем, надо нравиться людям. А для этого надо хотя бы изображать убедительно, что они тебе тоже нравятся, и тебе интересно, что они тебе говорят, даже если на самом деле совсем не интересно. Так что даже когда совсем неинтересно, но очень важно понравиться кому-то, а сил играть лицом уже нет, ну возьмите бумажку и начинайте за ним записывать. Вы демонстрируете, что мнение этого человека для вас крайне важно, а ему это, безусловно, приятно. Это тоже элемент игры.
О кайфе, драйве и карьере
- Три составляющие жизненного успеха по Ирине Хакамаде - «кайф, драйв, карьера». Как, по-Вашему, всем ли они доступны или только людям с особым складом характера?
- Я считаю, что если человек чего-то хочет - то ему это уже доступно. Все идет от желания. Но есть люди, и их немало, которые не хотят. Не хотят никакой личной ответственности. Они функционеры. Есть те, кто играет в шахматы по правилам, а есть другие, любящие импровизировать. Если человек не хочет - ему не нужно стремиться к успеху, к чему-то новому. Ну не надо ему этого. А есть люди, которые, наоборот, забиты, зажаты, не очень верят в себя, но подспудно они хотят и большей ответственности, и перемен в жизни. Хотят играть сами, но пока не могут преодолеть страх, хотя в принципе желание есть. Так вот если есть желание, даже если присутствуют страх и неуверенность, все это можно убрать. Если же желания нет … Один слушатель написал мне в блоге: «Я меланхолик. У меня рушится карьера и жизнь складывается не так, как хочется. И все из-за того, что я не умею и не хочу общаться с людьми. При этом я понимаю, что это плохо. Что мне делать?». Я потом
ответила ему в эфире, что когда мне говорят «не могу» - я готова помочь, но если человек сделал себе установку «не хочу» - тут я бессильна. Нужно хотя бы захотеть. Это как с ребенком: нет у него желания - хоть палкой по голове бей, ничего не добьешься. У меня с собственными детьми так было. Я решила, что они должны заниматься карате. Они не хотели, но я их переломала через колено и отправила. Потом обнаружилось, что целый месяц один играл в соседнем дворе, а второй сидел в соседнем подъезде. А потом приходили домой с измятой одеждой, рассказывали о тренировках… Так что если человек не хочет - ничего нельзя сделать. Вернее, можно, но только в армии или в тюрьме. Но мы же не в камере и не в казарме. Словом, главное - должно быть желание. Не надо бояться своих желаний.
Уроки лидерства
- Ирина Муцуовна, неужели успеху действительно можно научить?
- Ну конечно! Научить можно всему. Просто можно учиться самому - тогда на это уходит двадцать лет. А можно послушать тех, кто уже потратил двадцать лет на постижение этой науки, и попробовать сделать то же самое за три года. Я пришла к этому сама, к этому привел меня весь мой жизненный опыт - с кровью и потом. И теперь я могу научить других, облегчить им путь.
- Кого больше среди Ваших слушателей - мужчин или женщин?
- Примерно 60% женщин и 40% мужчин. Женщины активнее, охотнее учатся и больше доверяют. Мужчине сложнее поверить мне, женщине. Это ж психологически надо себя поломать - есть такая «подсозналовка». Недавно я провела экспресс-опрос. Мы разбирали лидерство - теневое и публичное. Я предложила игру: «Представьте, что я - публичный лидер. Кто готов стать моим теневым лидером - стоять за мной и серьезно влиять на все мои решения через мою личность и свой профессионализм?». Захотели человек двадцать, большинство - женщины. Я поменяла условия игры: «А теперь представьте, что я - это Путин». Вот тогда оживились и мужчины. Им «в лом», даже молодым, находиться в тени у какой-то женщины, будь она хоть семи пядей во лбу. Самооценка не позволяет.
- Вы уже несколько месяцев ведете свою программу на радио. Есть ли в ней драйв, о котором Вы говорили?
- Драйв есть. Но тут, знаете, «фифти-фифти». Все-таки у радийной работы своя, особая специфика. Перед тобой только микрофон - и все. Я не вижу глаз, не вижу лиц своей аудитории. Она для меня пока слишком аморфна и молчалива. Мне сложновато, потому что, когда я вижу, с кем говорю, мне легче завестись, легче поймать кураж. До этого я часто бывала на радио, но в качестве гостя. Разница огромна - отвечать на вопросы ведущего или вести программу самому, причем не просто брать интервью, а чему-то учить невидимых собеседников. Это оказалось тяжелой работой.
Если начальник - деспот
- На какие вопросы чаще всего приходится отвечать?
- Чаще всего - как выходить из депрессии, как бороться с озлобленным начальником.
- И как с ним можно бороться?
- Сложно ответить одной фразой, мастер-класс я сейчас проводить не стану, но если самую суть - нужно убрать страх. Деспот-начальник всегда воздействует на страх. Этот страх может не проявляться явно, но если он есть внутри - все, тебе конец. Самый главный принцип при предстоящей неприятной встрече с начальником - «умри заранее». Представь то плохое, что только может произойти - что вы рассорились, что ты его послал, а он выгнал тебя с работы и все остальное - самое страшное. Затем нужно выстроить свою жизнь дальше - но уже позитивно. Успокоиться, что даже в этом случае ничего по-настоящему ужасного все равно не случится. И вот тогда уже идти на эту встречу - без нервов, без страха. Ты проиграл уже все сценарии и готов ко всему. И будьте уверены, это спокойствие и некую отстраненность начальник почувствует сразу. Злобные начальники - они как волчата, отлично чувствуют запах неуверенности и умеют давить, «берут на испуг». И запах независимости тоже чувствуют - и сразу становятся гораздо вежливее.
- У нас так много начальников-деспотов?
- У нас вообще страна деспотов. Мы все маленькие деспоты - нас так воспитывали. Страна бесконечных вертикалей и субординации. Страна горизонталей и равноправных партнерских отношений - это не про нас. У нас чуть не каждый, только дай возможность, пытается придавить всех, кто от него хоть как-то зависит.
Возлюби врага своего
- А как бороться с теми, кто тебе противостоит?
- Врага надо просто полюбить. Полюбить хотя бы за то, что вам понятно, что он враг. Потому что самое страшное - это когда тебя предают друзья. А позиция врага открыта и понятна. Второе - к врагу нужно относиться с иронией. Это самое страшное, чего он боится. А если есть ирония - то снимается страх перед ним. И еще - про врага надо знать все: его взгляды, историю его жизни, его друзей, увлечения, хобби. И тогда вы будете знать его уязвимые места и найдете способ, как его победить. Но если вы относитесь к нему со страхом, без иронии, со всей серьезностью, и болезненно реагируете на все его выпады, не знаете о нем ничего, за что можно было бы зацепиться - вы по-дилетантски подошли к поединку.
- Вы часто бываете в регионах. С началом кризиса тематика встреч, характер вопросов как-то поменялись?
- Да. Сейчас главная тема - как жить под угрозой увольнения, как жить, если уже уволили или не выплачивают зарплату. И наоборот - как руководить предприятием в условиях кризиса, зная, что увольнений сотрудников не избежать.
- А на Вас лично кризис сказался?
- Конечно, сказался. Возникли, например, проблемы с фильмом, который я собираюсь снимать. Все уже было «на мази», начались кастинги актерские, но вот пришлось отложить… Хочется надеяться, что все же ненадолго.
Женские «бонусы»
- Ирина Муцуовна, Вы всегда хорошо выглядите и сохраняете прекрасную фигуру. Как Вам это удается?
- Нельзя сказать, что это происходит само по себе. Я слежу за собой. Чтобы я объелась - это бывает, но очень редко. Ем все, что хочу, но понемногу. Диет не соблюдаю, да ну их, в жизни столько стрессов, что в маленьких радостях отказывать себе не хочется. Другое дело, что придерживаюсь принципов раздельного питания. Плюс фитнес - сейчас, правда, редко получается, йога.
- Как, на Ваш взгляд, изменились россиянки за последние десятилетия?
- Они стали современными. Они принимают вызовы времени, они готовы меняться. Помните китайскую мудрость - «Не дай вам Бог жить в эпоху перемен»? Для мужчин серьезные перемены в жизни, в обществе - это катастрофа. Они прекрасны, креативны, они сильны - но только в условиях стабильности и прогнозируемости. Они привыкли просчитывать будущее. А когда ситуация и правила игры меняются на ходу, они абсолютно теряются. Женщины - наоборот. У них так устроен мозг, что они реагируют на все происходящее сразу двумя полушариями, причем с такой скоростью, что способны вытащить на себе практически любую ситуацию. Где-то позвоночником, где-то интуицией, где-то добротой, где-то смирением, где-то эмоциями, а где-то вдруг - хоп-ля! - таким наездом, что все отлетают. Мужчины немножко отстают. Они не виноваты. Мужчине тяжело, он создан охотником. Схема должна быть понятной - вот джунгли, вот пещера, пошел, убил зверя, принес в пещеру. Зверь тоже ведет себя прогнозируемо. Но если то пещера, то не пещера? То джунгли, то тайга, то лед, то пожар? Сложно ему. А женщина справится и с этим.

Ирина Овечкина

Одна из самых успешных в России женщин, публицист, оратор после мастер-класса в Екатеринбурге рассказала Woman’s Day, почему не стоит бояться начинать свое дело в кризис, и посоветовала, как поддержать мужчину в это непростое время.

«Отсиживаться в декрете – значит вылететь с «рельсов»!

Ирина, многие перспективные женщины хотели бы построить свой бизнес, но не могут придумать какой именно, ведь сейчас на рынке всего переизбыток…

Во-первых, смотрите в будущее. Сейчас будет развиваться все, что связано с интернетом и ритейлом (розничная торговля. - прим. WD) – экономика услуг у нас недостаточно развита, поэтому эта сфера пользуется большим спросом.

Во-вторых, ищете свободные ниши в сфере здоровья и качества жизни человека, потому что никогда, ни в какие тяжелые периоды жизни люди не прекратят заботиться о себе.

И, в-третьих, спросите саму себя: «Чем мне интересно заниматься, чего мне не хватает – какой услуги или товара на рынке?» И если вы это поймете, то приступайте к поиску таких же активных и молодых ребят.

Немало молодых женщин в кризис предпочли отсидеться в декрете… Разве это не лучше?

Ни в коем случае! Сейчас наступило время для создания «легкого» бизнеса, требующего минимальных затрат. Необходимо быть подвижным, креативным профессионалом, экспериментатором, и тогда вы найдете работу, и постепенно, небольшими шагами, сможете даже в таких условиях жить очень достойно.

Единственное, чего я не советую делать, – быть жадной. Нельзя в наши времена устанавливать критерии успешности, как в предыдущие года, ориентироваться только на высокий уровень зарплаты или мечтать об очень дорогой квартире – это в прошлом. Живите скромнее, но не отказывайтесь от впечатлений – дешевле путешествуйте, ходите в более дешевые рестораны, в театр – на более дешевые места. Приглашайте к себе гостей, не заваливая их дорогой едой. И работу лучше выбрать ту, к которой больше лежит душа. Если она уже есть, надо вкалывать с утра до ночи, пусть даже за небольшую зарплату.

В наши времена надо быть легким, с оптимизмом смотреть на жизнь и понимать, что второй такой у вас не будет. А отсиживаться и ждать лучших времен – глупо и бессмысленно. Мало того, если во время кризиса вы не научились быстро приспосабливаться и создавать новые модели своего успеха, то к подъему в экономике подойдете неконкурентоспособным. И тогда вылетите с «рельсов», а ваше место займут те, кто смог удержаться.

Во время мастер-класса

В одном из своих интервью вы говорили, что сейчас идет «эпоха хаоса». Какие новые тенденции в современной жизни мы можем наблюдать?

Сейчас одна тенденция – экономия на материальных вещах в пользу новых впечатлений. Система ценностей меняется, и даже обеспеченные люди не покупают себе дорогих квартир или машин, потому что это тянет к земле, а они хотят быть легкими! Дело в том, что в «мире хаоса» ни в чем нет уверенности: сегодня у вас есть возможность оплачивать квартиру или дом, а завтра ее может и не быть. Поэтому проще снимать квартиру, брать машину в аренду или пользоваться такси. На Западе, если молодой человек заработал очень много денег, он уже не будет вкладывать их в покупку дорогих яхт или вилл. А лучше это все арендует. Если вы хотите быть адекватным и успешным, то надо понимать, в каком времени вы живете, и пытаться быть на него похожим. Во времена хаоса и переменчивости и вы должны быть переменчивым и легким.

Кризис – это время для формирования новых качеств личности, время для достижения новых целей и понимания того, чего же вы на самом деле хотите, чего вам не хватает. И начинать работать над этим.

«Чтобы «перезагрузиться», выключаю себя, как смартфон»

Ирина на открытии «Ельцин-центра» в Екатеринбурге полгода назад

Ирина, согласитесь ли вы с такой мыслью, что в кризис женщины становятся более активными, движутся вперед, в то время как мужчины предпочитают находиться в своих переживаниях и жить прошлым?

Да, я с этим согласна. Мужчина более консервативен и перемены воспринимает сложно. Но молодое поколение, особенно молодые парни до 35 лет, воспринимают мир более современно. Они любознательные и генерируют более креативные идеи, чем женщины. Если парни – хорошие креативщики, то девушки – хорошие исполнители, и в работе всегда хорошо сочетать мужской и женский ум.

На своем мастер-классе «Re: start. Перезагрузка» вы говорите о «кнопке перезагрузки» – выходе из зоны хронической усталости в зону генерирования идей. Какой для вас существует способ «перезагрузиться»?

Я «выключаю» себя, как смартфон из розетки. Советую: на какое-то время перестаньте общаться с другими людьми, побудьте в тишине, подумайте о себе, понаблюдайте за собой. Выпишите на листочке те ошибки, какие вы совершили, поймите, что сделали не так, и перестаньте винить всех вокруг, кричать, что идет кризис! Осознайте, почему вы не соответствуете этому времени, поразмышляйте… А потом – снова включайтесь!

Она росла абсолютным интровертом, замкнутым и необщительным ребёнком. Не благодаря, а вопреки стала известным политиком, авторитетным и популярным. Как ей удалось стать сильной и достичь успеха там, где традиционно правят бал мужчины? Ирина Хакамада не любит вспоминать о своём детстве, но в этот раз сделала исключение.

Беседовала Ольга Генина

Женская судьба нашего рода

У меня не было многочленных бабушек-дедушек, которые бы задаривали подарками, закармливали пирогами, баловали. Мой дедушка, наполовину лезгин, наполовину армянин, был довольно удачливым предпринимателем - на Сахалине, где они с бабушкой жили, у него была своя шоколадная лавка. Такой сладкий бизнес, кстати, приносящий неплохой доход, позволял дедушке обеспечивать семью и исполнять все капризы моей бабушки. Она была потрясающей красавицей, и дедушка с удовольствием её баловал и лелеял. Однажды бабушка, беременная мамой, не удержалась в седле и упала, поэтому мама появилась на свет с родовой травмой... Когда японцы уходили с Сахалина, дедушке предложили уйти с ними, но он как истинный патриот решил остаться. Если бы он только знал, какую ошибку совершает! При Сталине его сослали в лагеря, где он и сгинул. Бабушка долго без него не протянула - от отчаяния и одиночества повесилась, и маму с 12 лет воспитывали двоюродные сёстры, тётки и другие родственники. У нас в семье все женские судьбы были несчастными, а мужские - трагическими. Я пытаюсь изменить свою карму, и в этом мне помогает японская кровь, которая перебивает мистическо-трагическую женскую судьбу нашего рода. Мне по душе быть полновластной хозяйкой своей жизни.

- Кто ваши родители?
- Мой отец был ярым японским революционером, очень идейным и принципиальным, - такой стальной, жёсткий мужик, непьющий и некурящий. Еду, которую он готовил, я обожала и могла поглощать в любом количестве. Он варил рис в своём солдатском котелке и жарил селёдку в соевом соусе. В этот момент все соседи плотно закрывали двери и молча ненавидели папу. Лет до 15 меня для него вообще не существовало, - о чём можно говорить, если он даже русского языка толком не знал? Такое безразличие ко мне имело свои положительные стороны - папа считал, что ребёнку нужно предоставлять полную свободу действий. Мама мне доверяла стопроцентно и, даже если я делала что-то нехорошее, всегда становилась на мою защиту.

- Всем в детстве хочется свободы и «неконтроля». Вы своей свободой пользовались на «все сто»?
- Мама часто болела - регулярно лежала в больницах и лечилась. Поэтому всё детство я была предоставлена самой себе - лето проводила в пионерлагерях, которые ненавидела. Дети жестоки. Если ты не такой, как все, тебя обязательно будут травить и гнобить. Однажды в лагере меня девочки даже не пустили в палату, сказав, что жёлтым и узкоглазым здесь не место. Эти девочки были из «золотой молодёжи» - дети высокопоставленных родителей, симпатичные и уверенные в себе блондинки. Мне пришлось переселиться в палату, где жили другие, так называемый «отстой». А поскольку любому человеку нужно хоть с кем-то общаться, я находила какого-нибудь изгоя, несчастное существо. Это как в тюрьме - всегда найдется тот, кого опускают и мочат. Вот с такими маргиналами я и общалась. Я никогда родителям не жаловалась и не рассказывала о своих злоключениях, они думали, что у дочери всё хорошо и спокойно отправляли меня в очередной раз в лагерь. Помню, позвонила мама и сказала, что я остаюсь на третью смену. У меня случилась истерика, я рыдала и ещё подхватила инфекционную ветрянку. Меня отправили в больницу в Москву. И вот лежу я одна в 12-местной палате и понимаю, что совершенно не хочу жить дальше. Никто из родственников меня не навещал, мама сама лежала в больнице, и несчастнее меня, 7-летнего больного ребёнка, не было никого.

План переделки самой себя

- Вам никогда не хотелось отомстить тем, кто не хотел с вами общаться в детстве?
- Мне, конечно, хотелось показать всем, где раки зимуют. Когда я была уже депутатом, каким-то ветром меня занесло в здание Радиокомитета, где работала, как я потом выяснила, «почти никем» одна из моих издевательниц. Я поймала её обескураженный и удивлённый взгляд, и этого реванша мне хватило сполна. Ещё не так давно я встретила в булочной мальчика, в которого была влюблена в детстве, а он смотрел на меня сверху вниз, как на убогое существо. Произвела, конечно, на него впечатление. В детстве мне казалось, что я никчемная и неправильная. Поэтому выработала план по переделке самой себя. Даже в дневнике тогда написала, что буду по капле выжимать из себя раба. Единственной отдушиной для меня в то время были книги. Любимое произведение в 12 лет - «Война и мир» Толстого. Я себя отождествляла не с Наташей Ростовой, а с Андреем Болконским. Сейчас я могу общаться с кем угодно и найти контакт с абсолютно любой аудиторией, но при этом я очень закрытый человек.

- Какой момент стал переломным в истории вашей борьбы с собой, со своей замкнутостью и страхами?
- В 14 лет я попала в пионерский лагерь «Артек», в показательный «комсомольский» отряд. С утра до ночи мы участвовали в парадах, маршах, не успевали ни отдыхать, ни купаться в море, а вдобавок ещё и ходили полуголодными. Порции в лагерной столовой как для детишек из младших отрядов, так и для взрослых были одинаковыми, - 16-летние подростки, разумеется, не наедались. Вместе с другими храбрыми ребятами я впервые выступила в качестве оппозиции, протестуя против муштры и недоедания. Нас грозились выгнать из школы, выясняли, где работают родители, чтобы сообщить о недостойном поведении их чад. С моими родителями возникли трудности, потому что никак не могли запомнить имя отца - Мцуо Хакамада. В итоге махнули рукой и оставили в лагере. Но мы не успокоились и объявили голодовку. В итоге порции для детей в старших отрядов стали делать больше.

- Помимо чтения, что ещё служило вам отдушиной?
- В детском саду я мечтала танцевать, стать светленькой и быть похожей на Мальвину. Стала ходить в танцевальные кружки, взахлёб читала и смотрела фильмы - одним из любимейших был «Чучело». Надеюсь, не нужно объяснять, почему. Это была история, очень похожая на мою, правда, меня в школе ребята не обижали. Хулиганы и двоечники уважали.

Мужчина, с которым можно забыть о проблемах

- А когда вы стали встречаться с мальчиками?
- Как и все, лет в 14-15. Первым в меня влюбился очень правильный мальчик, отличник и умница - приглашал в Дом учёных на поэтические вечера, на которых я неизменно засыпала от скуки. В очередной раз, когда он пригласил меня погулять, я ворчливо спросила: «Опять стихи слушать?» Мальчик вспылил и рявкнул: «Я не собираюсь водить тебя по ресторанам!» Я разозлилась и ушла - вот так глупо закончились первые серьёзные отношения. А во второй раз в меня влюбился полный антипод, хулиган из хулиганов, предводитель уличной шайки. Он свистом вызывал меня на улицу, мы гуляли во дворе, а потом заходили в подъезд и бешено целовались. Это было чрезвычайно круто, и я очень гордилась тем, что за мной, такой пришибленной девицей, ухаживает крутой чувак. Правда, говорить с мальчиком было абсолютно не о чем, а целоваться, свистеть и наворачивать круги по двору мне скоро надоело.

- А настоящие серьёзные отношения?
- Первый раз я вышла замуж в 18 лет, так мне хотелось скорее начать жить самостоятельно. Был шикарный банкет в ресторане «Яр», я была в потрясающем платье а-ля Мария Стюарт с высоким воротником. Сначала всё шло отлично, но потом у нас с мужем полностью разошлись стратегии жизни. Я увлеклась наукой, пошла в аспирантуру... Через шесть лет мы расстались. Я с маленьким Данилой на руках переехала к маме, от которой к тому моменту уже ушёл папа, и начала думать, на что мне кормить семью. Вот тут-то и выяснилась страшная правда - меня с моей фамилией никуда брать не хотели, даже на полставки или по совместительству. Единственное, что мне тогда удалось найти, - работу сторожа в кардиологическом центре, да и то пришлось устраиваться по чужим документам. Ночи я просиживала в этом недостроенном здании - мне было страшно, скучно и холодно, но зато за охрану платили три рубля в час. Вскоре мне удалось устроиться на государственную службу. Потом были ещё два брака, которые длились довольно долго, но распадались под влиянием тех или иных обстоятельств, - второй муж не зарабатывал, не разделял моих взглядов ни на что, третий был преуспевающим бизнесменом, в которого я влюбилась безумно и выскочила замуж по бешеной страсти. Он с большим уважением относился к моей политической деятельности, но не верил в победу, а я назло всем таки стала депутатом. Его реакция была странной и непонятной - он демонстративно отдалился от меня. Не брал с собой на приёмы, не общался, не делился новостями, отказывался ездить вместе отдыхать. В итоге мы стали чужими людьми и через четыре года развелись.

- Да, опыт семейной жизни, скажем прямо, был у вас невесёлый. И всё же случилось ещё одно замужество?
- С Володей мы познакомились в деловой поездке в Давосе, всё общение началось с невинного желания посмотреть горы. Представьте: Володя ведёт машину по горной дороге на огромной скорости, радио играет Вивальди, кругом неописуемые красоты. Я поняла, что рядом сидит мужчина, с которым можно забыть обо всех проблемах. Но по возвращении в Москву этот эпизод из памяти стерла и занялась рабочими вопросами. Первый звонок раздался на заседании фракции, остальные - каждый последующий час. Начался такой натиск! Все закрытые мною двери просто силой выломали и разломали в щепки. В итоге я сама спросила: «Ты мне что, руку и сердце предлагаешь?» На свадьбе я была в чёрном платье, расписали нас рано утром, ещё до открытия загса. Мы уже 13 лет вместе. И этот брак имеет все шансы на то, чтобы стать последним.

«Муж был рядом, и мы вытащили Машку»

- Ирина, надо быть очень смелой женщиной, чтобы отважиться родить после 40 лет. Как вы на это решились?
- Не надо быть смелой, надо просто очень-очень хотеть ребёнка. Мы с мужем очень сильно хотели совместного ребёнка. Это выстраданный, очень желанный плод нашей любви. Не всё было гладко - в 2003 году у дочери нашли лейкоз крови. Хорошо, что болезнь обнаружили на ранней стадии, и наши российские врачи безупречно и потрясающе профессионально её лечили. Правда, условия пребывания Маши в больнице были настолько плохими, что сами доктора делали всё, чтобы скорее выписать ребёнка домой. После химиотерапии иммунитет дочки был ослаблен, любая инфекция могла привести к непоправимым последствиям - её нужно было держать за городом, причём постоянно всё мыть и стирать. А меня к тому времени турнули с государственной дачи... Спасибо друзьям - одни устроили мне встречу с лучшим доктором, другие предоставили свой загородный дом. Муж постоянно был рядом, и мы вытащили Машку.

Хакамада - что это такое? Вы упомянули о том, что из-за фамилии пережили много неприятных моментов, а сейчас даже выпускаете одежду под маркой «ХакаМа».
- Мы с дизайнером Еленой Макашовой работаем под брендом «ХакаМа» (Хакамада + Макашова). Наша марка демонстрирует восточный подход к одежде, помогает создать образ сексуальной женщины, но при этом скрыто сексуальной. Так называемый интеллектуальный шик.

- А вы знаете, что означает ваша фамилия?
- В России тысячи иноязычных фамилий, но моя неизменно вызывает вопросы типа: «а что это такое?» В японском языке ударения ставятся на каждом слоге, соответственно - «Ха-Ка-Ма-Да», будто ударяете в барабан с одинаковой силой. Конечно, русские не могли к такому приспособиться, и я давно откликаюсь на ставшее уже привычным ХакамАда. «Хакама» - это широкие самурайские брюки, а «Да» - поле. Фамилия Хакамада - родовая фамилия самураев, данная за хорошую службу. Это мои корни, моя история. Теперь моими стараниями фамилия стала брендом, и это помогает в жизни и в работе. Я горжусь своей фамилией.

Номер 902. Сорок лет спустя

В 1969 году одна из самых знаменитых медийных пар того времени - Джон Леннон и Йоко Оно - превратили одну неделю своего медового месяца в общественную акцию. Они объявили, что 7 дней проведут в отеле Hilton в Амстердаме, запершись в номере 902. Выходы на улицу и встречи с другими людьми исключены. Йоко и Джон протестовали таким образом против войны во Вьетнаме и вообще против насилия в мире. Любовь против войны. Единственным человеком, для которого сделали исключение, был фоторепортер центральной голландской газеты De Telegraaf Нико Костер. Он сделал тогда множество уникальных снимков, но опубликована была лишь одна фотография, которая облетела весь мир. Остальные же негативы из этой «протестной» сессии Джона Леннона и Йоко были потеряны. Как думали, навсегда. Но спустя 40 лет дочь фотографа нашла их в конверте со своими детскими рисунками. И вот по прошествии четырёх десятков лет фотографу Нико Костеру предложили «воспроизвести» в кадре ту же ситуацию, но уже с современными героями. Ими стали Ирина Хакамада и Сергей Бугаев (Африка), он же «мальчик Бананан» из «Ассы». В какой-то степени они ассоциируются с теми, кого Костер фотографировал 40 лет назад, но в то же время обладают собственной яркой индивидуальностью. Фотосессия состоялась в номере 902 московского отеля Hilton-Ленинградская. Ирина и Сергей под руководством Костера повторяли движения своих «предшественников по композиции», но вскоре, как люди креативные, повели свою игру. Ирина Хакамада принесла на съёмку кисть для каллиграфии и рисовую бумагу, чтобы вывести иероглиф «Дух» и призвать дух Йоко Оно и Джона Леннона. А Сергей рисовал цветы и рассказывал о том, как изменилась ситуация в современном искусстве по сравнению с 60-ми годами прошлого века.

Для себя я открыла Ирину Хакамада с книги «Любовь вне игры. История одного политического самоубийства». Да, знала, что есть такой политик. Да, видела по телевидению. Но обратила внимание на эту персону, только прочитав книгу. Микс женской истории, политических перипетий, интересный слог и увлекательный сюжет произвели впечатление. Сложилось стойкое ощущение того, что книга автобиографична...

Ирина, есть ли хоть капля истории вашей жизни в этой книге?

- На 60 процентов эта история автобиографична и лишь на 40 - придумана.

А другие книги, которые Вы написали, тоже основаны на ваших жизненных уроках и опыте?

- Художественная книга с моей историей в основе - одна. Сейчас пишу вторую и автобиографичности в ней мало. Новелла, посвященная женщинам. Очень трогательная, с оригинальным сюжетом, но при этом косвенно поучительная. А остальные: «SEX в большой политике», «Дао жизни» и «В предвкушении себя» - тренинговые, но так же основаны на моем личном опыте.

Вы - женщина с большим опытом в области политики, женщина года (по результатам социологических опросов в 1997–1999, 2001–2005 годах названа женщиной года, в 1999 и 2002 году победила в этой номинации - прим. ред. ), женщина-писатель, журналист, ведущая. Человек, который проявил себя во многих сферах. Яркая личность. Что это: генетика, судьба, воспитание? Может быть, в детстве Вам прививали какие-то особенные качества?

- Знаете, все получилось наоборот. В детстве все было плохо. Не было уверенности в себе, был страх людей, не умела общаться. Была косноязычна, замкнута, закрыта. Не было друзей. Плохо одевалась, не было вкуса. Ничего, кроме странной внешности, которая, кстати, для политики в России не очень хороша, от природы мне дано не было. А потом это все жутко надоело.

Людей, которые «награждены» с детства перечисленными Вами проблемами, множество, и большинство живет со своим багажом всю жизнь. Что же случилось в Вашей жизни, что Вы решили себя менять?

- Отчаяние. В 14 лет мне в голову пришла мысль, что я покончу жизнь самоубийством, если все будет так продолжаться. Я была жутко несчастна. Поддержки от родителей практически не было: отец - японец, по-русски то плохо говорил и понимал, а мама, школьная учительница, работала с утра до ночи. Я знала, что мне опереться не на кого. Если человек, дойдя до отчаяния, продолжает жить в этом состоянии, - значит, ему кто-то постоянно подставляет костыль (помощью это не назовешь), мне же костыль подставлять было некому. И дальше быть несчастной категорически не хотелось. И я решила переделать себя. Получалось медленно. Где-то к 38-ми годам наконец доделала. Это большой труд через самообучение. Поэтому теперь свой опыт: как сделать из себя универсального лидера, я передаю.

- Это исключительно хобби и меценатство. Елена Макашова гениальный анти-мейнстримный (не подверженный массовым тенденциям - прим. ред.) модельер, которая работала как большинство представителей малого бизнеса - только рынок и талант. Я с ней подружилась, когда еще была в политике. Периодически одевала вещи из ее коллекций. К слову, меня считали стильным политиком и женщиной. И вот, по окончанию политической деятельности, я решила помочь Елене. Сама сделала бренд «ХакаМа» и своей известностью, именем, открываю ему новые пути. В этом проекте я муза. Мои настроения, высказывания, книги. Восточная философия. Все это служит автору вдохновением.

А где можно увидеть, примерить и приобрести изделия от «ХакаМа»?

- Можно увидеть и приобрести только в одном месте, поскольку это совсем малый бизнес. Это как эксклюзивное шампанское, которое вы можете купить исключительно в провинции Шампань. Студия платья «ХакаМа» находится в Москве, рядом с метро Сокольники, дом 9. Одежда эта действительно уникальна и ничем не хуже, например, Yohji Yamamoto, а цены гораздо доступнее, поскольку бренд «ХакаМа» для людей среднего класса.

Вернемся к многочисленным сферам деятельности. Зачем так много, зачем Вы так себя заваливаете работой?

- В первую очередь, это маркетинг. Все строится на моем имени - бренде. Бренд нужно поддерживать - отсюда интервью и программы на первом канале. Книги же поддерживают мастер-классы. Денег от них почти никаких. Мастер-классы наполняют новым содержанием книги, и приносят доход. Мода, как Вы уже поняли, это хобби и ничего больше. Преподавательская деятельность: в МГИМО на MBA в Финансовой академии, еще в нескольких высших учебных заведениях, - это возможность реализовывать огромный багаж знаний в сфере педагогической деятельности. Но это тоже не основной источник доходов, поскольку высшая школа плохо финансируется. Все это - временные затраты для поддержки своего бизнеса, который я веду исключительно как фрилансер. Поэтому же присутствую в наиболее популярных социальных сетях, где у меня тысячи друзей и подписчиков.

Я не люблю слово работа. Это что-то отчужденное, куда нужно ходить, что-то делать. Я всю свою жизнь, смолоду, тратила на то, чтобы хобби превратилось в заработок. Поэтому вся моя деятельность - скорее самореализация. И в политике было то же самое. Поэтому я и рисковала, ведь реализовывала свои идеи, а не делала карьеру, поэтому же ушла. Можно самореализовываться «в стол», то есть заниматься хобби в чистом виде. Мой вариант - это профессиональная самореализация, которая финансово хорошо вознаграждается, которая приносит деньги, необходимые для того, чтобы поддерживать свое качество жизни и самореализовываться. Мое хобби в том, что общество принимает мои условия и за меня платит. По найму я не работаю принципиально.

Очень многие люди, работают ради заработка и при этом, мечтают о таком стиле и образе жизни. Как этого достичь?

- Во-первых, если к этому не пришли к 30-ти, ничего страшного! Я сама к этому пришла только после 35 лет. Нужно накопить профессионализм, набраться ремесла и опыта. Так что до 30 лет ходить на работу и просто нарабатывать профессию - это нормально. А метод, по которому можно кардинально изменить жизнь, очень простой.

Во-первых нужно дойти до отчаяния. Это очень важный момент. Станете ли Вы что-либо менять, если вас в принципе все устраивает? Это ж не развлечение - круто развернуть жизнь на 180 градусов. Значит - отчаяние. Надоело, раздражает. Хоть и деньги, а видеть это все уже нет сил. Депрессия. Все противно. Сначала - отчаяние.

Вот теперь второе. Нужно себя вырубить как компьютер. Посидеть в тишине. Представить, вспомнить, что вы любили в детстве, что нравилось, о чем мечтали. Записать это все.

Затем отбросить те мечты, которые совсем фантастические и далекие от реальности. И посмотреть какие мечты можно реализовать. В виде бизнеса, работы в другой компании, приобретения новых знаний, навыков.

После этого нужно опять «включить себя в розетку» и раскачать себя эмоционально уже в социуме. Не нужно сразу же уходить с работы. Выбрав ту идею, которая нравится, нужно открыться миру и начинать общаться с разными людьми. Знакомыми, не знакомыми. И слушать. И, поскольку идея уже есть, вы начнете выходить на нужных людей, получать нужную информацию. И так, постепенно, начнете устраивать другую жизнь, ничем не рискуя. А распрощаться с предыдущей можно тогда, когда эта, новая жизнь, обустроится.

Вы рассказываете об этом так просто, как будто за булкой хлеба в магазин сходить...

- А потому, что мне пришлось это делать раз пять. Я работала в Госплане. Потом ушла в преподавание. Прошла там огонь, воду и медные трубы и в 30 лет стала доцентом по должности, кандидатом наук по званию. С двумя детьми писала диссертацию. Когда я этого достигла, начались горбачевские реформы. И вдруг я до отчаяния поняла, что хочу перемен, и пошла на рынок. За деньгами.

Я развернула лодку именно этой методикой. Сначала совмещала: вечером в кооперативе, днем - преподаю. Когда кооператив получился, стал основной деятельностью. Проработала 4-5 лет и вдруг поняла - не мое. Надоело до отчаяния. Деньги есть, а мне скучно и не интересно.

Вновь «вырубила себя из розетки». И, как следствие и подтверждение действия методики, вдруг встретила одного из депутатов верховного совета, который хотел написать закон о бирже, но ничего в том не понимал. Тут возникла идея - он не понимает, а я понимаю и теорию и практику. Так надо идти на выборы в первую государственную думу. Я рискнула, рванула, и победила. И дальше я рисковала. Провела вмененный налог, упрощенную систему налогообложения, по которой до сих пор все живут. Потом вдруг поняла, что все. И приняла решение уйти в никуда. Провела президентскую кампанию и через год ушла полностью.

В тишине и писала роман «Любовь вне игры. История одного политического самоубийства». Пока его писала, мне однажды предложили прочитать мастер-класс...

Видите как - если человек не боится риска перемен, слушает себя, он фактически берет свою судьбу в свои руки. Она может и предопределена, но по отношению к себе. Если ты себя не слышишь, то не поймаешь то место и время, когда тебе нужно войти в свой поток, а когда, наоборот, нужно выйти. Важно уметь слушать себя и совершать переключения. Если вам все не нравится, все плохо - это звоночек.

Вы ведете мастер-классы о том, как в современной России быть успешным, оставаясь при этом свободным. Эти рецепты для мужчин и женщин разные?

- Они одинаковые. Но у женщин есть своя специфика. Точнее к женщине в мужском мире, в котором мы живем, другое отношение, и это важно учитывать. Об этом будем говорить на мастер-классе для женщин «Драйв, кайф и карьера».

Почему , абсолютно закрыт для мужчин. Действительно ли мужчинам присутствовать нельзя, даже персоналу?

Он закрыт для того, чтобы женщины расслабились. Потому что обсуждаются не только деловые проблемы, но и физиология отношения к самой себе, интимные проблемы. Мужчинам это будет неудобно просто. Кстати есть похожий мастер-класс для обоих полов «Дао жизни» - как выстроить свою модель жизни в условиях хаоса и турбулентности.

В таком насыщенном графике есть ли место отдыху? Как Вы отдыхаете? Есть ли женское хобби?

- Я люблю путешествовать, но не в туристическом потоке. Летом, например, в горы, зимой - к морю. Люблю Азию. Была в Камбоджи, Барнео, Бангкоке и в диких джунглях. В Африке, причем в качестве журналиста. Была на вулканических островах. В России обожаю Байкал. Там, по-моему, моя энергия. И, безусловно, Сибирь. В общем, чем дальше от центра, тем больше люблю. А в Хакасии хотелось бы побывать в местах силы. Моя деятельность - это отдача энергии, и я, как все люди, нуждаюсь в восстановлении, а природа ее восполняет с лихвой и надолго.

А из чисто женских хобби... Нет, не вяжу. Пишу иероглифы кисточкой. Японского не знаю, но у меня есть книга, где изображены 25 основных иероглифов. Вот их я пишу по настроению.

Сейчас, когда Вы живете тем, что интересно Вам и полезно людям, как можете себя определить? Ирина Хакамада - это больше политик, писатель, тренер, меценат, жена, мама?

- Я - Хакамада (смеется). А фамилия тут - судьба. Мне нравится все, что я делаю в жизни. Я открыта миру, любознательна, интересуюсь многим, и соединяю все эти понятия. А если встречаю людей, с которыми можно начать или открыть новое, - всегда готова к переменам.

Документы